lunes, 13 de febrero de 2017

Segunda sesión La muerte de Iván Ilich





El autor en la página 16 nos dice que: “La historia de la vida de Iván Ilich era de las más sencillas, de las más ordinarias y de las más terribles.” ¿Cómo es posible que siendo una vida sencilla y ordinaria pudiera ser a la vez terrible?

Y en la página 16 podemos leer lo siguiente:

(…) aunque incapaces de desempeñar importantes funciones, gracias a la larga duración de sus servicios y a sus grados, ciertos seres no pueden ser despedidos, y reciben, por ocupar puestos expresamente creados para ellos, plazas ficticias con sueldos de 6 a 10 000 rublos, nada ficticios, con los que viven hasta la más avanzada vejez.
Esta novela sucede en Rusia en aproximadamente en el año 1880, cuando Rusia era gobernada por los zares, existía una aristocracia y la mayoría del pueblo vivía en la peor de las miserias y hambre. ¿Qué opinan sobre esta descripción de la asignación de puestos y sueldos en el gobierno?  

¿Por qué se casa Iván Ilich? ¿Amará a su mujer? ¿Qué opinan de ella? ¿Ella ama a Iván Ilich? ¿Qué hace que se distancien? ¿Cómo es la relación con sus hijos?

En la página 10 leemos: 

Ella cesó de llorar y, mirando a Piotr Ivánovich con aire de mártir, dijo, en francés, que sufría mucho. Él hizo una muda señal, que expresaba la absoluta certeza de que no podía ser de otro modo.
El idioma que originalmente hablan los personajes de la novela es el ruso. Y de repente Prascovia Feodorovna suelta una frase en francés. ¿Por qué lo hace? ¿Qué nos dice esta acción de ella?

Tanto como le interesaba su trabajo en el “servicio” a Iván Ilich ahora le obsesiona la decoración de su nueva casa. Y cuando por fin queda lista cualquier desperfecto que encuentre como “las manchas en la alfombra, en las perchas, o un fleco de cualquier cortina en el suelo” le enojaban. ¿Por qué? 

¿Por qué será importante que el autor nos mencione aquella vez en que Iván, colocando unas cortinas, estuvo a punto de caer y lesionarse seriamente?

Leemos sobre el principio de la enfermedad de Iván:

Y fue. Todo pasó como pensaba: todo sucedió como acontece siempre: la espera, la gravedad afectada del médico, aquella gravedad, equivalente a la que él asumía en el tribunal;
(Página 39)

Absolutamente lo mismo que en el tribunal. Exactamente los mismos aires que adoptaba Iván Ilich con los acusados, el médico célebre tomábalos ante él.
(Página 40)

Era aquélla la misma conducta que Iván Ilich observara en muchas ocasiones, de un modo brillante, con los acusados. (Página 41)

Le fue imposible hablar con el médico; no pudo llegar hasta él. (Página 42)

¿Cómo vive el inicio de su enfermedad Iván? ¿Cómo lo tratan los médicos?
 
Para la siguiente sesión deben leer de la página 49 a la 99.


14 comentarios:

  1. La vida de Ivàn Ilich la persibía terrible porque nunca había trabajado para obtener las cosas, solo las había tomado, el puesto que le dieron en el gobierno fue hecho especialmente para él, la mujer que tomo por esposa, la eligió porque a los demás les parecía conveniente no por que la amara, el trabajo no le satisfacía lo llevaba a cabo porque se sentía de un grado mayor que las personas a su alrededor, con sus hijos no tenia ninguna relación estrecha.
    Con su mujer lo único que los unía eran sus hijos, y su posición social, ella era feliz con sus lujos y el prefería estar en el "servicio" trabajando que cerca de ella, porque le enojaba el solo hecho de escucharla y prefería estar lejos.
    La frase que dice en francés Prascovia es solo para impresionar a su amigo y poder saber por medio de él si, puede obtener mas de lo que le van a dar en el gobierno por la muerte de su marido.
    El principio de su enfermedad la vive con gran desconfianza, no sabe que esperar, la forma como lo tratan los médicos la relaciona de la misma manera en que él trata a los acusados y no alcanzan redención, es por eso que aunque no sabe lo que tienen, ve en la expresión de los doctores la misma que el ejecuta cuando les va a decir a los presos que no hay posibilidad para ellos por eso su miedo y ansiedad.
    Me pareció una lectura muy interesante porque retrata la vida de mucha gente, que vive de la expectativa de los demás y no busca sus propio amor, gustos, aficiones, trabajo etc., para lograr una vida satisfactoria y feliz.


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  2. La vida de Ivàn Ilich la persibía terrible porque nunca había trabajado para obtener las cosas, solo las había tomado, el puesto que le dieron en el gobierno fue hecho especialmente para él, la mujer que tomo por esposa, la eligió porque a los demás les parecía conveniente no por que la amara, el trabajo no le satisfacía lo llevaba a cabo porque se sentía de un grado mayor que las personas a su alrededor, con sus hijos no tenia ninguna relación estrecha.
    Con su mujer lo único que los unía eran sus hijos, y su posición social, ella era feliz con sus lujos y el prefería estar en el "servicio" trabajando que cerca de ella, porque le enojaba el solo hecho de escucharla y prefería estar lejos.
    La frase que dice en francés Prascovia es solo para impresionar a su amigo y poder saber por medio de él si, puede obtener mas de lo que le van a dar en el gobierno por la muerte de su marido.
    El principio de su enfermedad la vive con gran desconfianza, no sabe que esperar, la forma como lo tratan los médicos la relaciona de la misma manera en que él trata a los acusados y no alcanzan redención, es por eso que aunque no sabe lo que tienen, ve en la expresión de los doctores la misma que el ejecuta cuando les va a decir a los presos que no hay posibilidad para ellos por eso su miedo y ansiedad.
    Me pareció una lectura muy interesante porque retrata la vida de mucha gente, que vive de la expectativa de los demás y no busca sus propio amor, gustos, aficiones, trabajo etc., para lograr una vida satisfactoria y feliz.


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  3. Buenas noches.
    La vida de Ivàn Ilich no fue agradable; de acuerdo con mi percepción, pues nunca trabajo para obtener todo aquello que tenía. Únicamente lo tomaba, como su puesto en el gobierno; creado para él, no escogió por motivos amorosos a quien tomó por esposa; si no más bien por motivos de conveniencia y opinión pública, el trabajo no le resultaba satisfactorio, además de no tener una cercana relación con su familia.
    Lo único que lo unía a su esposa resulta ser su descendencia; además del estatuto social. Ella se sentía feliz con sus hijos y él tenía una preferencia al trabajo que al estar con ella, pues la encontraba irritante al solo escucharla.
    La frase de Prascovia tiene como único objetivo el “impresionar” a su camarada y llegar a saber por medio de este si puede obtener más regalías por parte del gobierno a causa de la defunción de su esposo.
    El principio de la enfermedad fue un ambiente de desconfianza e inseguridad al estar en la incertidumbre de no saber lo que puede suceder; ya fuese la conducta de los médicos por la relación que le hace a su propia conducta con los acusados, por eso siente un tipo de “empatía” cuando los médicos le dicen desconocer la enfermedad que le acongoja.
    PS1520030181025284

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  4. Hola a todos. Les comparto mi segunda participación de esta lectura: Letras efímeras. Saludos:)

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  5. María del Carmen Camacho Olvera16 de febrero de 2017, 18:53

    - De manera general ha tenido una vida sencilla y ordinaria y esto es en realidad lo que la hace terrible, pues Iván se ha preocupado por conseguir todo lo que cree es necesario: un trabajo bien remunerado, una esposa adecuada e hijos, una casa, etc., sin embargo, en su vida Iván no ha hecho, ni conseguido, nada más allá de eso y parece que su vida ha sido dedicada exclusivamente al trabajo y al ascender socialmente.

    - Parece algo injusto que en algún momento o lugar los puestos de trabajo y los sueldos que se otorgan por los mismos sean designados solamente por mero nepotismo, puestos sin sentido (que no tienen razón de ser) o que son ocupados solo por personas recomendadas y que tal vez no tienen ningún interés en realizar el trabajo para el que fueron contratados, pero que solo se encuentran en ese puesto por el beneficio económico que les reditúa, así y desde mi punto de vista, se torna inmoral la desigualdad con la que se asignaban (o se asignan) plazas laborales.

    - Creo que Iván Ilich se casa con su mujer por seguir la corriente, él sabe que se espera que en algún momento se case y ella en ese momento era el partido ideal para él; me parece que Iván no ama a su mujer pues solo se ha casado con ella porque eso era lo correcto en ese momento de su vida, me parece que al no tener algo en común es que ellos se distancian, pienso también que el evadirse en su trabajo ocasiona que él tenga una relación un tanto distante con sus hijos (en específico con su hija).

    - Creo que Prascovia suelta una frase en francés porque de alguna manera quiere remarcar que es una mujer de “mundo” y que está por encima de la población promedio.

    - Me parece que cualquier actividad que realiza Iván se convierte en una obsesión o manía para él, así como se preocupa por lograr la excelencia en su trabajo, así también se obsesiona con cualquier cosa que este fuera de lugar en la casa que ha dispuesto con tanta dedicación y esmero.

    - Parece que el autor marca el inicio de la enfermedad de Iván con este hecho (el principio del fin), y encuentro muy irónica la parte en la que nuestro protagonista cuenta a su mujer este episodio y se vanagloria por haber evitado lesionarse en aquel accidente mencionando que: “otro en mi lugar, se habría matado; yo apenas si me hice daño” (página 33), pues como se ve más adelante Iván no está exento de los altibajos de la vida y éste enferma.

    - En un inicio vive su enfermedad con algo de enfado, las molestias que siente son un fastidio y me parece que piensa que las mismas son pasajeras, conforme pasa el tiempo y sus síntomas continúan él busca orientación médica, sin embargo, no mejora y es cuando busca segundas opiniones (otros diagnósticos) que le dejan tan descontento como al comienzo; Iván se da cuenta de que los médicos le tratan con la misma indolencia y apatía con la que el trataba a los acusados en su trabajo, y pienso que es aquí cuando la incertidumbre ante lo desconocido comienza a pesarle a Iván.

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  8. Hola compañeros lectores.

    La vida de Iván Ilich fue terrible por consecuencia de llevar una vida sin un verdadero sentido, se preocupaba por tener comodidad para el y su familia, un buen puesto y amistades de la alta sociedad, olvidadose de la verdadera importancia de vivir, sin darse cuenta que tarde o temprano todo tendría una consecuencia, consecuencia que llegó en el lapso de su enfermedad y muerte.

    La asignación de puestos en esa época se me hacía una injusticia ya que personas no capacitadas recibían exagerados sueldos solo por pertenecer a la aristocracia tenian derecho ha ser merecedores de tener una vida desahogada sin merecerla, mientras su pueblo se encontraba en la miseria.

    Iván Ilich solo se casó por cumplir un cliclo en el hombre donde él creía que el matrimonio era lo que le faltaba en su vida y Prascovia era la persona correcta para el, solo por ser bonita y de buena familia. Prascovia Feodorovna si se casó enamorada de el, pero como era de esperarse en un matrimonio donde no hay amor mutuo, con el tiempo comienza a convertirse en monótonia donde ambos se preocupaban por tener una "buena vida" ante la sociedad, sin observar las verdaderas necesidades de su familia, haciendo que no tuviesen una relación estrecha entre ellos ni con sus hijos.

    Iván Ilich encontro en la decoración de su hogar un objetivo, donde sentiría la satisfacción de ser valorado por su logro, pero al enterarse de su enfermedad su humor comienza a cambiar y cuál quieres desperfecto lo hacía enfadar, se daba cuenta que como le había pasado una vez en su trabajo, sentía que todo su empeño y dedicación no fue valorado.

    Prascovia Feodorovna dice una frase en francés donde pide perdón, por qué quería llamar la atención solo del amigo de Iván Ilich, sin que incluyera al sirviente, ya que ella pretendía causar lastima haciendose la víctima con el fin de saber sobre la pensión que le correspondia, ya que era lo único qué le interesaba.

    Iván Ilich vivió el comienzo de su enfermedad con insertidumbre. Con miedo y esperanza evadiendo la realidad de su enfermedad, donde los doctores habían cambiado los papeles siendo ellos los jueces, donde le dictaban sentencia sin el aún saber de qué era acusado, haciendo que Iván Ilich viviera un tormento durante su enfermedad al hacerse sus propias conclusiones y este se desgastase aún más animicamente.

    Saludos.

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  9. -Por cierta parte tenía todo lo que él quería en el aspecto laboral y ser reconocido por la sociedad tenía un buen sueldo, pero creo que su vida sentimental no se sentía bien.
    -Opino que es injusticia y abuso por parte del gobierno situación que todavía se puede apreciar en tiempos actuales, las personas que son parte de sistema ganen un sueldo alto mientras que existen situaciones críticas como la pobreza donde tengan puestos por tener palancas y no saber nada sobre política me parece injusto.
    -Se casa porque siendo una figura importante tenía que tener una familia una esposa que viniera de buena familia y encajara bien con su vida no porque la amara, ella era linda inteligente seductora pero con el tiempo ya en el matrimonio tenía un carácter fuerte siempre andaba de mal humor y celosa, ella si se enamoró de él, su carácter de ella y sus comportamientos que le hacía a su esposo, y no se amaban solo aparentaban ella solo estaba con él por sus lujos y el por tener una familia y un buen puesto no tenía una relación estrecha con ellos al contrario.
    -Quería llamar la atención llorando y actuando de otra forma del amigo de su esposo y así saber si podía obtener más dinero del gobierno por el fallecimiento de su esposo.
    -Comenzaba a frustrarse y a ver todo triste todo por lo que pasaba lo hacía una persona más desconfiada llena de inseguridad y estricto fue como desahogarse por todo loque estaba pasando.
    -Creo que lo trato de relacionar con su vida, que gracias a todo lo que él había aprendido y había hecho nunca sufriría y se levantaría de ello aunque fuera doloroso y solo quedan recuerdos o una experiencia.
    -Los resultados de los diagnósticos que no le daban los doctores lo intrigaban se llenó de rencor de incertidumbre de miedo de tristeza, el hecho de que su enfermedad fuera grave o no lo ponía mal.
    -Como un acusado que no tenía más opciones y que no tenía derecho a hablar, sintió lo que los acusados cuando él los juzgaba.

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  10. Hola a todos!


    -Iván Ilich llevaba una vida terrible,por que creía que el "preocuparse" por que tuviera las mejores comodidades él y su familia,tener un puesto muy bueno le daría una buena vida ,pero no se dió cuenta que todo eso en algún momento terminaría ,pues todo esfuerzo por lograr todo esto colapsaría con su enfermedad y muerte.

    -Es injusta pues por sólo pertenecer algún puesto absurdo los saldos eran descomunales, estas personas no llegaban a tener el interés sobre este puesto,pues con solo el buen sueldo se daban por bien servidos.

    -Ilich se casa con ella por que la mayoría le decía que era conveniente para él ,era más que nada por el "qué dirán" y no por que la amara.A mi parecer su distanciamiento fue por que no tenían nada en común,a parte que el trabajo de Iván era muy demandante para él,por ende no tiene una relación buena con sus hijos.

    -La frase que usa Feodorovna es por fanfarronear y querer demostrar que ella es de una "clase distinguida y superior",que los demás son inferiores a ella.

    -Iván Ilich vivió su enfermedad con miedo ,pues al consultar varios médicos y ver que su enfermedad iba avanzando no podría hacer nada ,aquí es donde le entra la angustia de ver como los médicos le trataban ,ya que comenzaba a darse cuenta que esas acciones eran las mismas que él tenía ante los acusados.

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  11. Hola buen día.
    La vida de Iván siempre la ha dedicado a su trabajo y a su importancia dentro de la sociedad pues siempre se preocupa más en lo material bien dicho en lo que cree que es importante para su bienestar y sin en cambio no ha logrado nada ni ah conseguido lo que desea.
    La injusticia estaba presente pues el pueblo vivía en un mal estado tenía muchas decadencias sin en cambio para en mi opinión era injusto ya que en esa época las personas que pertenecían a la aristocracia que recibían un excelente sueldo y mejor bienestar a pesar de que no estaban capacitadas.
    Iván Ilich por sus creencias se casa con su esposa prascovia sin amarla por su creencia de que era el tipo de persona que él siempre imagino solo porque esa mujer tenía sus aspectos más deseados sin en cambio prasconvia ella si estaba enamorada sin en cambio a lo largo de su relación solo se preocupaban de su interés ante las sociedades sin importar los hijo que tuvieran
    Bueno la boda de Iván y prascovia solo se realiza por el interés social sin importar el amor que hubiera la frase que menciona prascovia en francés trasmite su poderío
    La actitud de Iván se vuelve una terquedad para el mismo para cumplir lo estimado ante la sociedad y su trabajo por la dedicación y orgullo que él representa
    La enfermedad que presenta Iván llega a marcar la historia de diferente manera su vida da un cambio inesperado su realidad se ve trastornada por dicha enfermedad el trato de los médicos así Iván es el mismo que el ase un tiempo compartía sin en cambio su humor radica a la desesperación de una cura y su carácter no deja que los médicos le den un buen diagnóstico
    Saludos .

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  12. Hola buenas tardes

    La vida de Ivan Ilich es. Uy wstresante, ya que el se preocupaba muchísimo por darle una buena vida a su familia, por lo cual era muy dedicado a su trabajo y siempre estaba en el

    Gracias a una caída que sufrió se pego en un costado y a raíz de ese golpe el empezó a sentir muchos dolores y fue al medico, pero los doctores no sabían ni sueño tenia, pero el dia con día iba dmpeorando cada vez más y como todo ser humano casi ya muriendo se preguntó si habría vivido como el quería, si la había disfrutado correctamente y desde mi punto de vista no vivo correctamente su vida ya que vivo una vida la cuál era correcta para la sociedad y no para una persona como el

    Su esposa lo amo muchísimo, pero después de mucho tiempo de matrimonio las cosas o la vida matrimonial que llevaban se vivió monótona y ella solo estaba con el por puro interés y por la vida que le daba y que ella le encantaba, al igual que sus amigos que solo estaban con el por interés.

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  13. Luis Armando Ramírez Espinosa26 de febrero de 2017, 6:06

    Vida sencilla y ordinaria, para unos, es vida sin problemas y sin necesidades. Para otros, es una vida aburrida, sin aventuras, sin riesgos. No suena muy convincente.

    Cierto sobre la duración de servicios, y posiblemente sobre la creación de puestos solamente para ellos (es un rumor muy conocido que el gobierno instaura puestos de burócratas en lugares innecesarios). Sobre los sueldos, tres rublas son equivalentes a un peso mexicano, por lo que $2000 pesos mensuales podrían ser suficientes para una vida soltera, no para una familia.

    Para cumplir con las expectativas. Iván fue "obligado" a casarse rápidamente justo cuando Prascovia aparecía. Desde ese momento, su relación, y en un futuro su matrimonio, iban destinados al fracaso. Las relaciones donde no hay amor recíproco pierden, eventualmente. Supongo que sus hijos eran el vaso que contenía a la última gota, hasta la enfermedad.

    Primero, que conoce el idioma, o al menos una frase del idioma. Sabemos que el francés es una lengua muy distinguida, y el que lo habla no es un cualquiera. Prascovia dice la frase para demostrar que es conocedora del francés, o para demostrar que es una persona distinguida.

    Hay dos posibles razones: Iván se tomó el tiempo para decorar la casa y que quede a su gusto, por lo que no permitirá que todo ese trabajo se vaya a la basura (una mancha hoy termina siendo una asquerosidad en el suelo dos días después). Eso, o Iván es un obsesionado con la limpieza. Si este es el caso, el lugar de trabajo de Iván recibiría los mismos cuidados.

    Porque para Iván fue una gran hazaña el no haberse lastimado. Eso tuvo que ser lo más emocionante que Iván ha vivido en mucho tiempo.

    ¿Cómo vive el inicio de su enfermedad Iván? ¿Cómo lo tratan los médicos?

    Pienso que Iván no tomaba muy en serio su enfermedad, y lo que le haría en un futuro. Y que los médicos tenían una actitud indiferente con él, sólo buscando ser pagados por sus servicios.

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  14. Raúl Iñaki Ramírez Espinosa26 de febrero de 2017, 14:07

    - Su vida al ser sencilla y ordinaria, se podría decir que es aburrida y monótona, y esto el autor lo podría considerar aterrador, por el hecho de que nunca hubo un esfuerzo por parte de Iván para conseguir algo y no hubieron cambios emocionantes en su vida.

    - Pienso que todo ese asunto de los puestos del gobierno es una gran injusticia, ya que los beneficiados por estos puestos ficticios son porque tuvieron ayuda de alguien que esta dentro de este gobierno porque los conocen, y también pienso que todo esto se ve reflejado en algunos gobiernos en la actualidad.

    - Yo digo que se casa con ella no por que sintiera algo por ella, si no porque pensaba en como esto se reflejaría en la sociedad, el que dirán de el. Y pienso que la razón por la que ambos se distanciaron es porque el fin de esa relación no era meramente sentimental por ambas partes, nunca hubo una buena relación, y por esto la relación con sus hijos no fue la mejor.

    - La frase que dice Prascovia Feodorovna en francés fue para llamar la atención y demostrar que es una persona superior a las demás.

    - Se obsesiono tanto con la decoración del lugar ya que es una de las pocas cosas con las que se ha sentido emocionado en la vida y por esto quiere que todo sea perfecto. Como dije antes, esta se podía considerar monótona. También esta es la razón por la que se debe recalcar que sufrió una accidente, fue uno de los pocos momentos de emoción de su vida.

    - Al inicio de su enfermedad, Iván creyó que esta era pasajera, pero con el paso del tiempo se dio cuenta que no, y el trato que le daban los médicos fue como de ocultar algo, no ser directos, también por eso siempre quería que le dijeran la verdad

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